Главная Форум

«Славянские имена»

Здравствуйте, Гость

Образный язык и мышление
(1 чел.) 1 гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

Тема: Образный язык и мышление

Образный язык и мышление 7 года назад #98

  • Медведъ
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 169
  • Значимость: 2
Из темы: Анастасия

Радок пишет:
Самая большая ошибка людей сейчас – они пытаются объяснить всё логикой и строгим анализом, но это не применимо здесь, нужно в первую очередь почувствовать.

Ведь наш язык не логический, а образный, его не разберёшь на образы логически, это нужно, прежде всего, делать чувствами, только тогда можно добиться успеха.

Ты согласишься со мной. Ведь даже с учётом того, что огромная часть буквиц была выкинута из нашего алфавита, а в конкретных словах буквы заменены (так называемым чередованием), и это в большей степени не даёт возможность разобрать слово по образам буквиц, но образность слов даже в этом случае ещё осталась её нужно просто почувствовать.

Радок пишет:
Нужно тренировать образное мышление через практики в большей степени основанные не работе с ощущениями и чувствами.

Согласен, что наш язык образный. А вот с чувствами, я бы поспорил. Если перефразировать Карла Ясперса1, то можно ответить так: "чувства без разума слепы, а разум без чувств сух и бесплоден". Не стал бы я полагаться на что-то одно. Ну вот Вам пример... Почувствуйте и истолкуйте слова:

• ведьма
• манить
• туман
• карман

У них есть много общего

* * *

1 К. Ясперс: http://society.polbu.ru/mareev_histphilosophy/ch125_v.html
Смотри дерево по плодам, а человека по делам

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #100

  • Радок
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Значимость: 0
Медведъ пишет:
Если перефразировать Карла Ясперса1, то можно ответить так: "чувства без разума слепы..."

Я бы поспорил (Карл Ясперс даже не славянин, не стоит его сюда приводить в пример, что он знает в образности языка). Вызови у себя образ яблока, я сомневаюсь что ты будешь вызывать мысли типа: яблоко круглое, зелёное, и т.д. Ты скорее вспомнишь свой "идеал" яблока, при этом возникнет и визуальный образ, и вкусовой, могут возникнуть и тактильные чувства когда его держишь в руках, когда кусаешь. Вот это и есть ОБРАЗ яблока и он ничего общего с мыслями не имеет.

И если ты изучал хоть какие-то практики самосовершенствования то должен знать, что состояние "просветления" (могут называться по разному) приходят только в состоянии "без мыслей" (остановка внутреннего диалога).

У тебя были когда либо состояния вдохновения, прозрения, они всегда наполнены избытком чувств и практически отсутствием мыслей. А когда ты уже пытаешься перевести "объект прозрения" на бумагу или в мысли, тут уже начинаются проблемы, потому как в полной мере это сделать практически невозможно. Для этого банально не хватает слов и времени. Ведь то что ты осознаёшь, ты понимаешь в одно мгновение, а чтобы перевести это на бумагу может не хватить и собрания томов.

А всё потому, что у тебя в голове цельный образ, основанный на чувствах. А мысли могут только разделять, так как в одно мгновение существует только одна мысль, в отличии от чувств которые ты все ощущаешь одновременно (этому просто нужно тренироваться).

По поводу:

Почувствуйте и истолкуйте слова:

• ведьма
• манить
• туман
• карман

Я знаю только слово ВЕДЬМА - ведающая мать.
Я если честно не силён в толковании образов слов, я не ставил целью этому научится.
Здесь, так сказать, я больше теоретик чем практик.

Благодарю тебя за полезную тему для разговора (часто сам осознаю, что-то только тогда когда начинаю с кем-то общаться то этому вопросу, до этого момента у меня даже не было ни малейшего понимания, что такое образное мышление).

Ладно хватит, а то у меня как раз состояние такого вдохновения, что я могу тут книгу раздуть
(но всё равно жаль что сам не могу вызывать такое состояние, приходит неожиданно, и проходит со временем).

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #101

  • Медведъ
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 169
  • Значимость: 2
Радок пишет:
Карл Ясперс даже не славянин

Он немец1. Это как-то умаляет его высказывание? Не прославляю Карла Ясперса. Просто, поделился его высказыванием, перефразировав. Есть и другие:

"Разум без веры пуст, и вера без разума слепа"
(И. Кант)2

"Без веры разум пуст, а вера без разума слепа"
(А. Августин)3

"Там, где соединяются вера и знание, возникает прочнейший сплав, укрепляющий душу и разум"
(В. Вернадский)4

Они об одном и том же. Если интересно, вот ещё: По вере вашей, да будет вам

Радок пишет:
состояние "просветления" (могут называться по разному) приходят только в состоянии "без мыслей" (остановка внутреннего диалога)

У нормальных людей, просветление наступает в результате ясности дум. Но никак не без них, т.е. разума. Помошники разуму в этом - совесть и интуиция. Вот он, союз разума и чувств. О чем я уже пробовал сказать Вам, выше.

Радок пишет:
У тебя были когда либо состояния вдохновения, прозрения, они всегда наполнены избытком чувств и практически отсутствием мыслей

Были, но мои думы оставались при мне...

Вспомните легендарное восклицание Архимеда: "эврика"5. Здесь работает известный закон: "ищите и найдёте", или "кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь". Это из Нового Завета, слова Исуса. Не прославляю его. Вновь, поделился высказываниями. У нас в языке, есть подобные: "под лежачий камень вода не течет", или "без труда не вытянешь и рыбку из пруда".

Радок пишет:
А когда ты уже пытаешься перевести "объект прозрения" на бумагу или в мысли, тут уже начинаются проблемы, потому как в полной мере этого сделать практически невозможно

Не удивительно, здесь работает тот же закон: "кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь", или "легко пришло, легко ушло". Если бы Вы трудились над просветлением, то и не знали бы таких проблем.

Радок пишет:
Я знаю только слово ВЕДЬМА - ведающая мать

Как узнали? От чувств "которые все ощущаешь одновременно", или от разума? Т.е. услышав и подумав над услышанным.

Радок пишет:
Я если честно не силён в толковании образов слов, я не ставил целью этому научится

Научиться этому не сложно, было бы желание. Как говорится: "терпение и труд все перетрут". Пример и мой ответ на предложенные слова, выше:

• ведьма
• манить
• туман
• карман

У них есть много общего

Общее у них МА, т.е. мать. На этом слове, построены другие:

• ведьма
ведь - ведать
ма - мать

• манить
ма - мать
нить - нитка
Цельный образ: мать, связанная со своим ребёнком нитью (пуповиной). Т.е. притягивать к себе, как мать ребёнка.

• туман
ту - туда
ман - манить

• карман
к - направление
ар - Земля
ман - манить
Цельный образ: полные карманы тянут к Земле. Напоминание...

* * *

1 Ясперс, Карл Теодор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ясперс,_Карл_Теодор
2 Кант, Иммануил: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кант,_Иммануил
3 Аврелий Августин: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аврелий_Августин
4 Вернадский, Владимир Иванович: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вернадский,_Владимир_Иванович
5 Эврика: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эврика
Смотри дерево по плодам, а человека по делам

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #102

  • Радок
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Значимость: 0
Предлагаю тебе сформулировать своё понятие "образного мышления".

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #103

  • Медведъ
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 169
  • Значимость: 2
Не все слова раскладываются на образы и смысл изначальный. К примеру, есть слова древние, а есть современные. Правила, вернее способы их построения отличаются. Я делю слова на дохристианские и после. Т.е. наши, до христианизации Руси и после.

Дохристианские, значит не искривлённые, с истотными (изначальными) образами1. Образами, которые окружали и наполняли наших РОДичей (Предков). Это их быт и их ВеРа2. Послехристианские, значит искривлённые, с новыми (привнесёнными) образами3. Образами, которые окружали и наполняли чужих (противников). Это уже их быт и их РеЛигия4.

В толковании слов желательно, сначала установить:

1. Какое это слово

а) дохристианское
б) послехристианское
в) заимствованное у нас
г) не наше

2. Это слово в наречиях (говорах)

а) белорусском
б) украинском
в) других славянских наречиях (говорах)
г) санскрите5

3. Какие у этого слова корни (образы)
4. Что эти корни (образы) означают
5. Какие есть созвучные слова ещё, с такими же корнями (образами)

И уже после этого, делать какие-либо выводы.

* * *

1 Азбучные истины: http://youtu.be/BCQsl9bT7gs
2 Вера: http://youtu.be/z4W84OVpBZ0
3 Праздники славян и христиан (таблица): http://fizrazvitie.ru/2012/08/prazdniki-slavian-hristian-tablica.html
4 Религия: http://youtu.be/vzt4Ayp9SOY
5 Тема: Связь русского языка и санскрита
Смотри дерево по плодам, а человека по делам

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #104

  • Радок
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Значимость: 0
Это всё понятно.

Но ты описываешь, что такое образный язык.

А что такое образное мышление в своём изначалье. Ты же не считаешь, что образный язык появился ещё до того как появилось мышление. Или ты считаешь, что человек появился на свет и сразу уже имел язык (слова) для общения.

И какое мышление могло быть до того как появился язык? Тогда у людей не было мыслей (таких как мы, имеем сейчас) не было внутреннего диалога. А было как раз образное мышление. Такое как я тебе объяснил на примере с яблоком, который я привёл ранее.

Образное мышление это не образный язык - это предшественник образного языка.

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #105

  • Медведъ
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 169
  • Значимость: 2
Радок пишет:
ты описываешь, что такое образный язык

Всё верно. О чём мы говорим, то и описываю:

Радок пишет:
наш язык не логический, а образный, его не разберёшь на образы логически

Разобрал на образы логически, с примерами.

Радок пишет:
считаешь, что образный язык появился ещё до того как появилось мышление

Образный язык и мышление - взаимосвязаны.

Радок пишет:
считаешь, что человек появился на свет и сразу уже имел язык (слова) для общения

Бывает в жизни и такое: Говорящий младенец
Смотри дерево по плодам, а человека по делам

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #106

  • Радок
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Значимость: 0
У тебя Тема называется "Образное мышление"

Вот хорошая статья по этому поводу Образное мышление
И в этой теме лишнее давать примеры образности языка.

Вот ещё Образное мышление и Безобразное

Пойми Образность языка это только Инструмент необходимый чтобы, в наиболее полном объёме записать и передать образность мышления.

Самый яркий пример этого - телепатия, она вообще не требует никакого языка, вся информация передаётся в изначальном виде, в виде ОБРАЗОВ основанных на чувствах.

Медведъ пишет:
Бывает в жизни и такое: Говорящий младенец

Я имею ввиду Появление Рода Человеческого.

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #107

  • Медведъ
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 169
  • Значимость: 2
Радок пишет:
Образность языка это только Инструмент необходимый чтобы, в наиболее полном объёме записать и передать образность мышления.

Перечитайте то, что Вы написали. Не стану спорить, ТОЛЬКО, или нет. Довольно самого факта... Теперь перечитайте начало нашего диалога, в этой теме. Уточняю...

Ваши слова:

Самая большая ошибка людей сейчас – они пытаются объяснить всё логикой и строгим анализом, но это не применимо здесь, нужно в первую очередь почувствовать.

Ведь наш язык не логический, а образный, его не разберёшь на образы логически, это нужно, прежде всего, делать чувствами, только тогда можно добиться успеха.

Нужно тренировать образное мышление через практики в большей степени основанные не работе с ощущениями и чувствами.

Мои слова:

Почувствуйте и истолкуйте слова:

• ведьма
• манить
• туман
• карман

Ваши слова:

Я знаю только слово ВЕДЬМА - ведающая мать.
Я если честно не силён в толковании образов слов, я не ставил целью этому научится.
Здесь, так сказать, я больше теоретик чем практик.

Мои слова:

Научиться этому не сложно, было бы желание. Как говорится: "терпение и труд все перетрут".

Вывод? При всём уважении, Вы:

1. Не внимательны
2. Не логичны
3. Не практик
4. Уходите от диалога в сторону, ссылаясь на название темы

P.S.

Хорошо, переименую название темы с "Образное мышление" на "Образный язык и мышление"
Смотри дерево по плодам, а человека по делам

Re: Образный язык и мышление 7 года назад #108

  • Радок
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Значимость: 0
Думаю, что мы немного о разных вещах говорим.

Ну да ладно, приятно пообщаться с умным человеком (иногда не хватает этого).

Продолжать тему, думаю, нет смысла.

Благодарю, может как нибудь о другом поговорим.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.38 секунд